20:29

...one and one, eleven, an inelegant number.
太子必 стремительно съедает мой моск.

Я и так-то неровно дышу к принцам и советникам, а тут прям всё сошлось. Да и отношения их реальных прототипов - это что-то с чем-то: историческая хроника напоминает флаффный яойный фанфик.

Возможны спойлеры!



В дораме эти двое подкупили меня тем, насколько Ли Би предан принцу Ли Юю, и тем, что принц - один из немногих хороших людей в этой истории. Ли Юй - не высокоморальный герой с железными принципами и стальными нервами, не наивная овечка и не стойкий паладин (как принц Цзин из "Ланъи"). Но то, что он сохранил человечность в тех условиях, в каких находится, - это едва ли не чудо. И поэтому верность Ли Би принцу выглядит понятной и оправданной - и по-человечески, как верность другу детства, и с т зр политики: такой принц вправду мог бы изменить жизнь страны к лучшему, что он и пытается сделать - даже в своём опасном положении.

читать дальше

@темы: китайщина, The Longest Day in Chang'an, дорамы

Комментарии
27.08.2020 в 00:12

О божечки-кошечки, вот это мимими :heart:
27.08.2020 в 00:56

такой принц вправду мог бы изменить жизнь страны к лучшему
После бэкграунда с пиздецовым отношением к нему и постоянным давлением со стороны отца и той скотины Ли Линьфу, меня вообще поражает, что у него моральных сил хватило пытаться протащить свои реформы во времена императорствования и вообще активничать.

всё, что делает Ли Би, он делает ради Ли Юя.
Да :3 еще в сериале это умилило, а новелла потом заполировала.
В дораме у этих двоих сплошная забота друг о друге и взаимопонимание.
Вот несколько царапало отношение между ними в сериале (особенно после купания в канале, когда маленький мокрый лис сидел у принца в карете, ну накинь на него плащ). Но очень сильно выправилось после исторической справки, почему Ли Юй такой то дерганный, то примороженный, а уж в новелле Ма Боюн додал так додал. На встрече Ли Би со своим принцем у меня чуть экран не замироточил, автор внимательно читал исторические хроники:chups: Сериальщики недоложили тиграм мяса.

по шкале "чёрное-белое" он гораздо сильнее смещён в сторону чёрного
Да он мудак там:-D Не в первый раз вижу, что сияющим мудакам-протагонистам в дорамах характер смягчают, но зойчем!

Спасибо, хроника!
Воистину, спасибо! Часть я не видела. Божечки, это пока что чуть ли не самый милый исторический пэйринг (даже безотносительно слэша), в условиях тогдашнего своеобразия общества и серпентария, в котором приходилось работать, выдавать такую милоту :inlove:

Вот мы сейчас спим вместе, а ты не соглашаешься со мной. Если ты не слушаешь меня в постели, можно подумать, ты будешь слушать меня перед своими министрами?
Аааа!
Но с другой стороны, Ли Юй остался один против своего гадюшника после отъезда Ли Би(

Дорамные и новелльные Ли Юй и Ли Би примерно ровесники
это пока единственная проблема, но решаемая
27.08.2020 в 00:56

щасвирнус
Блин, разлогинило почему-то:facepalm:
27.08.2020 в 14:37

...one and one, eleven, an inelegant number.
Yavo, ага :love:


Кейрен Теара, После бэкграунда с пиздецовым отношением к нему и постоянным давлением со стороны отца и той скотины Ли Линьфу, меня вообще поражает, что у него моральных сил хватило пытаться протащить свои реформы во времена императорствования и вообще активничать.

Аналогично. Лучше бы в дораме он и вправду попытался своего папашку свергнуть - тогда, глядишь, и до восстания Ань Лушаня дело бы не дошло.

Вообще, когда смотрела дораму, всё время ждала, что вот сейчас-то принц тоже окажется мудаком (и заранее волновалась, как Ли Би перенесёт это разочарование) - но внезапно принц каждый раз оказывался приличным человеком!

Сериальщики недоложили тиграм мяса
Нельзя не согласиться :-D

Да он мудак там Не в первый раз вижу, что сияющим мудакам-протагонистам в дорамах характер смягчают, но зойчем!

И поэтому меня так озадачивает эпизод с 2мя мальчиками-даосами, которых Ли Би вроде как за кадром убил. Сценаристы спохватились и решили показать, что Ли Би всё-таки не белый и пушистый? Но сделано это так топорно, что совершенно выпадает из повествования, да и потом никак не выстреливает...

Тоже не понимаю, зачем было делать Ли Би более положительным, учитывая, что и так уже есть 100% положительный Чжан Сяоцзин. Но Ли Би всё-таки какие-то грани серого оставили (в отличие от Вэй Усяня в The Untamed: вот уж где не пожалели хлорки). На меня дорамный Ли Би не произвёл впечатления совсем уж положительного героя, да и контраст с Чжан Сяоцзином не исчез: у Чжан Сяоцзина цель благородная - безопасность простых людей, а у Ли Би цель выглядит более своекорыстной - защитить принца, при котором сам Ли Би потом станет чэнсяном (ради блага страны, конечно-конечно).

Но с другой стороны, Ли Юй остался один против своего гадюшника после отъезда Ли Би(
Беда каждого китайского императора - вокруг них обязательно заводился серпентарий.
Ли Би проявил мудрость, уехав: его вполне могли убить - слишком его влияние мозолило глаза. Суцзуну, по крайней мере, физическая расправа не грозила, а защитить Ли Би он не факт, что смог бы. Как писал ещё Сыма Цянь: "И милость, и гнев императора - одинаково ужасные вещи".

это пока единственная проблема, но решаемая
Почему проблема? ))
27.08.2020 в 17:13

щасвирнус
youlan, тогда, глядишь, и до восстания Ань Лушаня дело бы не дошло.
Когда хорошие люди слишком хорошие:-D но так-то да, что Ань Лушань, что Ян Гочжун возвысились при папаше, и умонастроения в целом для мятежа - его заслуга.

но внезапно принц каждый раз оказывался приличным человеком!
Ага, причем такие качели были с подозрениями то на принца, то на Линь Цзюлана. Но если канцлер у нас просто скотина и без карманных террористов, то принц удивил, очень

Сценаристы спохватились и решили показать, что Ли Би всё-таки не белый и пушистый?
Да блин, это вообще был странный эпизод - что он их убил не сказано, а из того, каким его характер показали, вот совсем не следует, что он на такие вещи способен. Список странных сценарных решений с Ли Би самый длинный(
На меня дорамный Ли Би не произвёл впечатления совсем уж положительного героя
У него проскакивают манипулятивные нотки, и он готов людьми рисковать и недоговаривает ради своего принца, но то ли дело травануть Хэ Чжичжана для нужд государственной безопасности:five: (Блин, огонь был бы образ на экране, если б оставили как в новелле все. Тем более, что да, Сяоцзин здесь за благородного рыцаря.)

ради блага страны, конечно-конечно
одно другому не мешает:smirk: но далек он от народа, чо уж. Интересно, деньги той куртизанке-то он отдал х)

Ли Би проявил мудрость, уехав
Умом-то понятно, что это было оправданное решение. Но и Суцзуна в сложившихся условиях жаль, не то чтобы у него много верных людей было. Вроде как переходить в модус "убить всех мудаков" тоже непродуктивно, как бы в ответ очередного АЛ не получить, но иногда можно помечтать.

Почему проблема? ))
Визуальная привязка к актерам) Сейчас Джексон хотя бы достаточно взросло выглядит, в сериале, ммм, пэйринг смотрелся грешновато несколько.
27.08.2020 в 21:59

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Мне принц в сериале был очень мутноват почитай три четверти сериала, ну скользкий какой-то, а потом грянул император на сюжете. Поглядела я на принца в ледяном поту на коленях перед царём-батюшкой... На Линь Цзюлана с тремором примерно там же в той же позе... И решила, что принц так ничо, и пускай исторический пейринг живёт:five:
Принцу хоть сякое-такое объяснение с отцом под финал прилетело, заслужил за все свои трепыханья этого горе-папашу спасти, притом что его и святой бы не осудил, реши он втихую сесть на трон.
27.08.2020 в 23:01

...one and one, eleven, an inelegant number.
Кейрен Теара, Когда хорошие люди слишком хорошие но так-то да, что Ань Лушань, что Ян Гочжун возвысились при папаше, и умонастроения в целом для мятежа - его заслуга.
Угу (( Я ещё, пока искала факты, наткнулась на то, что традиционно вроде как в Китае Суцзуна не любят - типа с него начался закат Тан, в дорамах его обычно изображают слабовольным и глупым... Блин, чувак подавил нехилое восстание (входящее в 10 самых кровопролитных войн в истории!), собрал страну по кускам и помер от сердечного приступа, процарствовав всего 6 лет! Но закат Тан начался конечно же с него, ага. А вовсе не с Сюаньцзуна. Грр.

то ли дело травануть Хэ Чжичжана для нужд государственной безопасности
Причём уже через несколько глав он понимает, что нет, надо возвращать старика обратно :facepalm: :lol:

Интересно, деньги той куртизанке-то он отдал х)
Мне показалось, он даже не понял, что она его спасала, - сбежал при её первых словах стражникам.(( Но хочется верить, что всё же услышал достаточно, чтобы потом ей хотя бы заплатить.

Умом-то понятно, что это было оправданное решение. Но и Суцзуна в сложившихся условиях жаль, не то чтобы у него много верных людей было.
Это да. (

Визуальная привязка к актерам) Сейчас Джексон хотя бы достаточно взросло выглядит, в сериале, ммм, пэйринг смотрелся грешновато несколько.

Аа! Да, приятнее шипперить их, когда они ровесники (спасибо Ма Боюну: мог бы сделать их с разницей в возрасте, но не стал :nechto: )
27.08.2020 в 23:44

...one and one, eleven, an inelegant number.
серафита, Мне принц в сериале был очень мутноват почитай три четверти сериала, ну скользкий какой-то, а потом грянул император на сюжете. Поглядела я на принца в ледяном поту на коленях перед царём-батюшкой... На Линь Цзюлана с тремором примерно там же в той же позе... И решила, что принц так ничо, и пускай исторический пейринг живёт
Меня накрыло уважением к принцу, когда в какой-то момент впечатления от Юань Цзая, Линь Цзюлана, Юн-вана, всяких военачальников и прочей мерзости достигли критического уровня. По сравнению с ними принц - нормальный застрессованный человек, пытающийся хоть как-то выжить в этом гадюшнике, - стал выглядеть лучом света в тёмном царстве. Император с его издевательствами - это уже была вишенка на торте.

Но я всё равно до последнего ждала от принца какого-то выверта - это бы вписалось в мотив государства, которое всегда готово ударить в спину - и боялась за Ли Би.

Принцу хоть сякое-такое объяснение с отцом под финал прилетело, заслужил за все свои трепыханья этого горе-папашу спасти, притом что его и святой бы не осудил, реши он втихую сесть на трон.
Жаль, что не сел.
Вот в новелле кое-какие умные люди (на всякий случай стараюсь не спойлерить) этого и добивались. И жаль, что не добились.
Я пока новеллу не дочитала - просто проспойлерила себе случайно, кто там всё это затеял. Там не так, как в дораме. Хотя меня и в дораме не покидало ощущение, что истинные зачинщики и их цели просто остались в тени.
28.08.2020 в 00:05

щасвирнус
youlan, в Китае Суцзуна не любят - типа с него начался закат Тан
трындец:lol: Ань Лушань самозародился, наверное, а восстание стало массовым, потому что все было хорошо в государстве.
изображают слабовольным...
Как батюшка свалил с трона куда подальше от своей восставшей креатуры, так у Ли Хэна все норм стало и с волей, и решительностью:bubu:

Причём уже через несколько глав он понимает, что нет, надо возвращать старика обратно
Там под конец такой упс будет с самодеятельностью Ли Би в отношении Хэ Чжичжана:lol: мудачить тоже надо уметь!
в сериале такой развесистой непочтительности не было все-таки, больше личным поступаться пришлось - когда оставил Таньци заложницей.

Но хочется верить, что всё же услышал достаточно, чтобы потом ей хотя бы заплатить.
Ну, выталкивать его навстречу стражникам не стала, как минимум, догадался, надеюсь. Должно же хоть что-то перепасть простому народу от аристократии х)

Да, приятнее шипперить их, когда они ровесники
Угу. И болото это медленно (не очень медленно, на самом деле), но верно засасывает. Сочетание новельно-сериальной истории со всем этим "надо спасать принца", реальной истории (с историческими байками) и визуалки прям отменное получилось :3


Я пока новеллу не дочитала - просто проспойлерила себе случайно, кто там всё это затеял.
Имхо, это получилось лучше, чем в сериале. Поэтичней вся затея выглядит в свете зачинщика, и цель нормальная, хоть и методы конечно те еще.
28.08.2020 в 00:36

...one and one, eleven, an inelegant number.
Кейрен Теара, Там под конец такой упс будет с самодеятельностью Ли Би в отношении Хэ Чжичжана мудачить тоже надо уметь!
Да, я пока до этого не дочитала - ещё на 37 или 38 главе. Но, кажется, я догадываюсь, какого рода будет этот упс ))

И болото это медленно (не очень медленно, на самом деле), но верно засасывает. Сочетание новельно-сериальной истории со всем этим "надо спасать принца", реальной истории (с историческими байками) и визуалки прям отменное получилось :3
Ага! :heart:

Имхо,Ю это получилось лучше, чем в сериале. Поэтичней вся затея выглядит в свете зачинщика, и цель нормальная, хоть и методы конецно те еще.
Дорамная интрига кажется творением талантливого, но сумасшедшего и абсолютно неадекватного человека. А в новелльном варианте - чёткая логика. И даже методы выглядят более соразмерными, учитывая цель.
И, если я правильно догадалась насчёт "упса" Ли Би, то и развязка получится весьма символичной.

В дораме, правда, ещё под конец на причастность Ань Лушаня намекнули с этими персидскими монетами. Да и новелльный виновник в дораме выглядит подозрительно - новелльный спойлер
28.08.2020 в 01:15

щасвирнус
youlan, Дорамная интрига кажется творением талантливого, но сумасшедшего и абсолютно неадекватного человека
Причем Сюй Бинь по большому счету даже не показан именно что сумасшедшим, своеобразный он всю дорогу, но не чокнутый, кроме финала. И как с таким крутым аналитическим умом можно не понять, как и чем все закончится и сколько будет ущерба сопутствующего.
В новелле ставки государственного масштаба :-D

читать дальше
28.08.2020 в 09:35

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
youlan, ну, мне можно спойлерить, потому что читать на английском не вариант, а на русский вряд ли когда переведут.
Причем Сюй Бинь по большому счету даже не показан именно что сумасшедшим, своеобразный он всю дорогу, но не чокнутый, кроме финала. И как с таким крутым аналитическим умом можно не понять, как и чем все закончится и сколько будет ущерба сопутствующего.
Он показан практически эталонным высокоорганизованным аутистом. Эта его зацикленность на упорядоченности, цифрах и т.д., абсолютная память, нервные характерные жесты и т.д.
28.08.2020 в 13:41

...one and one, eleven, an inelegant number.
Кейрен Теара, Так-то оно вариант, но в качестве совы на глобус всех нелогичных действий концовки. И то, если знать, кто был зачинщиком в оригинале(
Причем в дораме он вполне бы прокатил как главный вдохновитель, если бы самую малость развили эту линию - для читавших так и так интрига сохранилась бы из-за Сюй Биня, а для всех остальных - нехилый вотэтаповорот.

Вот мне даже после финала дорамы казалось, что он знал о происходящем гораздо больше, чем говорит. Не в смысле, что он был самым главным зачинщиком - а что знал о происходящем, в чём-то способствовал (хотя бы тем, что закрывал глаза на то, что происходит у него под носом) и собирался воспользоваться ситуацией.
Жаль, что в дораме не оставили на это побольше намёков. Версии с Сюй Бинем это бы не повредило.

Ну не тянет Сюй Бинь на главного кукловода - скорее, на ещё одну марионетку, уверенную, что действует по собственной воле, как те же тюрки из Волчьего отряда.

В целом мне нравится, что в дораме сделали с персонажами - развили и углубили характеры, дали больше времени Ли Би, превратили Таньци в 3го гг. Но новелльная версия главной интриги настолько лучше и логичней, что её уши торчат в дораме, даже несмотря на изменения сюжета.
В общем, если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича... :-D

Напрямую он не сказал, что лучше б все удалось (Сяоцзин, наверное, его б убил там), но такой "Знаешь, почему я спустился с горы и возглавил Цзинъань? Потому что могу пожертвовать всем ради принца. Вот и семья Хэ тоже может :3"
Мне нравится! :-D :heart:


серафита, Он показан практически эталонным высокоорганизованным аутистом. Эта его зацикленность на упорядоченности, цифрах и т.д., абсолютная память, нервные характерные жесты и т.д.
Ну вот да. А в конце он внезапно превращается в сумасшедшего.
Я вижу противоречие в том, что, с одной стороны, Сюй Бинь показан как человек с совестью. Он любит свою страну - делает бумагу, веря, что даже такая мелочь можно изменить ход вещей. Он переживает из-за несправедливости в отношении Чжан Сяоцзина, да и вообще из-за несправедливостей, творящихся вокруг.
А потом ради Чжан Сяоцзина он рискует сжечь Чанъань. Но это же неминуемо приблизит закат Тан, с которым он вдохновенно борется, делая бумагу. Не говоря уже о жертвах.
Сюй Бинь мог всё спланировать, мог подтолкнуть события в нужное русло - но, будучи логиком, он должен был понимать, что окажется не в силах обеспечить итоговый успех Чжан Сяоцзина. И так безрассудно ставить на кон жизни жителей города и судьбу всей империи - это уже отдаёт безумием.
28.08.2020 в 14:04

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
youlan, да, для логика в плане Сюй Биня слишком много дыр и рискованных моментов.
28.08.2020 в 14:45

щасвирнус
youlan, а что знал о происходящем, в чём-то способствовал (хотя бы тем, что закрывал глаза на то, что происходит у него под носом)
Мне показалось, что в финале он за историю с Хэ Фу "отрабатывал". Отсутствие Ли Би все еще не объясняет.
Но новелльная версия главной интриги настолько лучше и логичней, что её уши торчат в дораме, даже несмотря на изменения сюжета.
Да:-D Не надо натягивать сов для обоснуя. (А сериальный Сюй Бинь был чудо как хорош, пока не началась бодяга с великим планом Т_Т)
окажется не в силах обеспечить итоговый успех Чжан Сяоцзина.
Плюс самому Сяоцзину это дорого обошлось, своих же убивать пришлось

Мне нравится!
да-да, свиноебство и куча народа пострадала, но для принца же (и китайской государственности, разумеется) :3
28.08.2020 в 16:18

...one and one, eleven, an inelegant number.
Кейрен Теара, А сериальный Сюй Бинь был чудо как хорош, пока не началась бодяга с великим планом Т_Т
Угу, мне он тоже очень нравился, пока не грянула развязка ((

Плюс самому Сяоцзину это дорого обошлось, своих же убивать пришлось
Да. Кмк, Сяоцзин предпочёл бы казнь, нежели справедливость такой ценой.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии