[youlan]

При повторном просмотре после прочтения книжек по истории замечаются всякие любопытные детальки:

При повторном просмотре после прочтения книжек по истории замечаются всякие любопытные детальки:

Например, Ли Юй проводит налоговую реформу и обучает поселенцев военному делу ни где-нибудь, а в Линъу - именно туда он отправится после бунта в Мавэйпо и там объявит себя императором.

А когда Хэ Фу говорит Линь Цзюлану "People will dig out your grave and whip your corpse in the future" - да-да, всё так и будет. По приказу Сюаньцзуна Линь Цзюлан/Ли Линьфу будет посмертно лишён всех почестей и перезахоронен как простолюдин.


Ещё я, оказывается, напрочь забыла, что дедушка Хэ утром в винной лавке сказал левому канцлеру, что Линь Цзюлан не доживёт до утра. Ну, то, что дедушка Хэ не мог не быть в курсе планов сына, это-то понятно. Но дедушка Хэ идиот? У меня тут к нему сразу два вопроса:

- Зачем он треплется о том, что ещё не произошло?
- Он что, не боится, что в организации убийства обвинят Ли Юя? Ли Би, к примеру, из-за этого чуть не придушил Хэ Фу, который при этом маниакально ржал и кричал, что так наследному принцу и надо. Т.е. Ли Би понимает риск. Хэ Фу понимает риск. А дедушка Хэ - нет?

Очень, очень мутный товарищ этот дедушка Хэ.

Апдейт №1:

Апдейт №1: под конец сценаристы прям ну очень старательно вбрасывают намеки на то, что Ли Юй замешан - как с Таньци в первой половине

Лун Бо купил землю под кладбище в Линъу и сам жил там же - а в предыдущей серии нам рассказали, что у Ли Юя в Линъу, оказывается, не только испытательный полигон для налоговой реформы Сюй Биня и какое-то ополчение, но и дворец.
(Хз, как наличие дворца соотносится с тем, что дальше дедушка Хэ говорит, что своего местожительства у Ли Юя нет: как наследному принцу, ему полагалось бы жить в Восточном Дворце, но исторически всех своих сыновей Сюаньцзун держал под надзором во Дворце 10 (потом 16) Принцев, в англосабах его перевели как Royal Academy)

А Ю Ша/ тюркского Правого шада (главу "Волков") привёз в Чанъань генерал Ван Чжунсы, который, будучи сиротой, воспитывался вместе с Ли Юем.

Ну и единственный резон дедушке Хэ усыплять Ли Би - чтобы тот не выяснил, что Ли Юй и вправду виновен: уберечь Ли Би от моральной дилеммы или от угрозу со стороны принца.

Хз, как это согласуется с тем, что дальше выясняется, что Ли Юй не при чём. Если только дедушка Хэ ошибочно не верит в виновность принца...

Муж, с которым мы вместе смотрели, воспринял эту сцену однозначно - как указание на виновность Ли Юя.

А вообще вытащить из бамбуковых лесов мальчика с нулевым опытом в расследованиях и управлении, зато преданного наследному принцу лично - отличный ход, если изначально правда была не нужна (или была нужна не вся правда).

Ну и мне всегда было интересно, кто подсказал императору идею построить фонарь, который так удобно переоборудовать в бомбу и без которого вообще ничего бы не было *подозрительно косится на дедушку Хэ*

Нам осталось 2 серии до конца )) убейте императора спасите династию тан
Всё ещё робко надеюсь, что в этих сабах момент с убийством девицы Ин как-то прояснится


Апдейт №2:
Закончили смотреть.
В последней серии снова всплыл Линъу - туда Сюй Бинь отправляет помогшего ему трактирщика с отцом. В Китае что, нет других мест? Или это снова намёк?

Таинственный чиновник в красном отправляет Яо Жунэна в Аньси - это в совр. провинции Ганьсу, а Ань Лушань в этот период сидит военным губернатором (цзедуши) в Пинлу - это в совр. провинции Шэньси. Линъу - на границе между Ганьсу и Шэньси. В общем, похоже, что Яо Жунэна посылают не к Ань Лушаню и не к Ли Юю.

С убитой проституткой нифига не прояснилось, конечно же: почему Таньци унюхала на её трупе "Святую Руту", про которую в 5й серии сказано, что Вэнь Жань её использует только для себя, но никогда не продаёт.

Нижеследующее - в порядке бреда и безумных теорий, чтобы объяснить этот сценарный ляп:

Про местонахождение Ин знали только Ли Би и Таньци, и вряд ли они настолько считали Пан Лина мебелью, что обсуждали её при нём. А по поводу найденной у Пан Лина подвески - Таньци могла её подкинуть после освобождения из Правой кавалерии.
К тому же она идёт работать на Ян-гуйфэй, т.е. на клан Ян: пока что Ян Гочжун ещё служит Ли Линьфу/Линь Цзюлану, но после станет его топить.

Кстати, с Ли Юем у клана Ян антагонизм: ведь из-за него Ян Юйхуань в итоге не стала императрицей, а только императорской наложницей. Ян Юйхуань была женой Ли Мао, которого Ли Линьфу прочил в наследные принцы - но поддерживавший Ли Юя Гао Лиши подстроил встречу Ян Юйхуань с императором, в результате император забрал Ян Юйхуань себе. И, конечно, не стал делать наследником сына, у которого наверняка теперь был зуб на отца за отобранную жену.
Так что в конфликте "Ли Линьфу - Ли Юй" клан Ян, скорее всего, поддерживал Ли Линьфу не только по долгу службы Ли Линьфу, но и от души. Став правым министром, Ян Гочжун продолжал линию Ли Линьфу в отношении Ли Юя.

В общем, моя безумная теория - Таньци работает либо на Ань Лушаня (но вообще исторически он тогда относительно мелкая сошка без мощной базы, и непонятно, зачем ему весь этот хаос - если только он просто не был одержим ненавистью к империи Тан в принципе?), либо на клан Ян (которым выгодно притопить и принца, и правого министра). ))

Ещё так и оборвалась линия с украденной из дворца золотой утварью. Вор выкрал 1356 краденых из дворца золотых предметов у Гао Лиши и спрятал. Полгода назад (опять полгода назад - дата, когда всё завертелось) он решил забрать золото и бежать, но был убит кем-то. Следившие за ним люди Гэ Лао тоже были убиты. Гэ Лаоа получил только "деревня Хэ" в качестве зацепки, где золото.

Опять же в порядке бреда, раз уж ружьё должно выстрелить: это золото переплавили на персидские монеты, которые потом нашли у Сюй Биня. Закон сохранения золота в сюжете.

Вообще персидские монеты в 744 - это немного странно. Персидская империя Сассанидов пала в 651. В 744 бывшая Персия - часть Арабского Халифата. Так что монеты дб минимум столетней давности либо свежеотлитые


Император мудак. Как он топил в огне доказательства против Линь Цзюлана. Даже после всего пережитого мозги не встали на место. Жаль, что следующий шанс принцу представится только через 11 лет, когда всё будет уже просрано

запись создана: 01.10.2020 в 18:45

@темы: the longest day in chang'an, дорамы

Comments

[Кейрен Теара]

Ли Линьфу будет посмертно лишён всех почестей и перезахоронен как простолюдин.
О, этот момент я прям очень оценила, когда пошла копаться поглубже в исторических прототипах - хоть и после смерти, но его методы ему бумерангом вернулись (тут и АЛ пригодился )

Очень, очень мутный товарищ этот дедушка Хэ.

Дедушка просто запутался во временных линиях (день сурка по-древнекитайски и даооские колдуны )
сценарий прям навевает упоротых идей

[youlan]

Кейрен Теара,

О, этот момент я прям очень оценила, когда пошла копаться поглубже в исторических прототипах - хоть и после смерти, но его методы ему бумерангом вернулись

Ага ))
Но жаль, что Ли Линьфу только после смерти прилетело - учитывая, что именно его политику называют основной причиной восстания. По сути, он создал для империи Тан внутреннего врага и вложил ему в руки меч.

Дедушка просто запутался во временных линиях (день сурка по-древнекитайски и даооские колдуны )
сценарий прям навевает упоротых идей

Дедушка зато отлично сообразил заснуть на пиру прямо в самый нужный момент Неудивительно, что Линь Цзюлан так не хотел пускать его на пир )) (Я вчера как раз до 36й серии с этим эпизодом добралась)

[серафита]

Вот, я же говорила, что ляпов есть, их не может не есть, и сценаристы забыли про пару ружей.

[youlan]

серафита, у меня была надежда, что вдруг второй просмотр с другими сабами поможет. Но нет

Терпеть не могу такие мелочи: если их кол-во перевешивает критическую массу, то бросаю книгу/сериал и мысленно наклеиваю ярлычок "мусор". Но если их относительно немного - они щекочу мне мозг, и хочется сложить их в непротиворечивую картину. Беда в том, что никак!

[серафита]

youlan, я почему-то сразу запомнила именно несостыковку с Вэнь Жань и её "Святой Рутой", ведь именно с этого эпизода Вэнь Жань входит в сюжет, им её "привязывают" к истории "Огненного демона", гораздо раньше, чем всплывают её связи с Цзян Сяоцзином через командира Вэнь. Её имя попадает в поле зрения Ли Би и далее везде. А в итоге такой пшик.

[youlan]

серафита, из-за предположения, что Вэнь Жань убила Ин или была замешана в её убийстве, я до последнего подозревала Линь Цзюлана в том, что именно он - спонсор Лун Бо. Ждала до последнего, что вскроется какая-то связь. И - ничего! Супер-редкие благовония, которыми пользуется одна-единственная женщина в Чанъани, просто превратились в обычные женские духи.

Украденным золотом тоже подразнили - и забыли про него.

Когда второй раз пересматривала, стала обращать внимание на несовпадение дат: Ли Би то ли сидит два года на горе, то ли год странствует, расследуя преступления Линь Цзюлана. И что-то ещё тоже было такое странное с датами, но сейчас вылетело из головы

[серафита]

youlan, просто поначалу эти погрешности маскировались за сложносочинённым сюжетом со сложносочинённой подачей, и то я при первом просмотре выцепила.

[youlan]

серафита, я с первого раза заметила только ляп с Вэнь Жань. Но я смотрела в перерывах между работой, а последние серии частично проматывала, тк знала, что буду потом пересматривать - хотелось скорее добраться до конца, к тому же задолбали флэшбеки, а хождение императора в народ вызвало кринж

[Кейрен Теара]

Вообще персидские монеты в 744 - это немного странно. Персидская империя Сассанидов пала в 651.
Путешествия во времени все ещё лучше всего объясняют все ляпы

Блин, ну два года в лесу - это же прям на ровном месте ляп вот уж где легко можно было увязать книжную предысторию Ли Би с сериальных расследованием предварительным.

Даже после всего пережитого мозги не встали на место.
Короче, заигрались в Шекспира, но история все равно беспощадна

[youlan]

Кейрен Теара,

Блин, ну два года в лесу - это же прям на ровном месте ляп вот уж где легко можно было увязать книжную предысторию Ли Би с сериальных расследованием предварительным.

В итоге вышло 2 разных Ли Би: один по своей инициативе ведёт для принца расследование, второй честно медитирует в лесу, а что там у принца, его не слишком волнует

Короче, заигрались в Шекспира, но история все равно беспощадна

К "Ран" Куросавы есть даже визуальные отсылки, образ скитающегося императора прям ну очень напоминает Хэдэтору оттуда:


Но король Лир, и, емнип, Хидэтора в "Ран" чего-то осознали. А этот так и продолжит скатывать страну в задницу. Разве что отрекаться передумает

[Кейрен Теара]

youlan,

В итоге вышло 2 разных Ли Би

достаточно ж было не упоминать про 2 года.
вообще, интересно, как то писалось - в начале Ли Би занимается расследованием для принца, потому что в сериальной версии у принца трындец и кругом враги, потом перешли ближе к книжной, и то, кмк, там Ли Би не надо особо уговаривать помочь Ли Хэну, потом вообще убрали. И это только одна линия. Неудивительно, что концы побочных сюжеток так и остались торчать

А вообще вытащить из бамбуковых лесов мальчика с нулевым опытом в расследованиях и управлении, зато преданного наследному принцу лично - отличный ход, если изначально правда была не нужна
До сериальной правды не докопается даже такая матерая ищейка как Чжан Сяоцзин

Разве что отрекаться передумает

Ну, текущую задачу - оставить принца наследным, - решили (хоть и через жопу)
типа позитивное достижение

[youlan]

Кейрен Теара,

достаточно ж было не упоминать про 2 года.

Ага.
Всё равно небольшая нестыковка бы получилась, тк "бамбуковый" Ли Би, получается, не в курсе, что под принцем земля горит, раз его надо упрашивать вернуться, но можно было бы списать на то, что он хочет завершить расследование и не доверяет Яо Жунэну.

вообще, интересно, как то писалось - в начале Ли Би занимается расследованием для принца, потому что в сериальной версии у принца трындец и кругом враги, потом перешли ближе к книжной, и то, кмк, там Ли Би не надо особо уговаривать помочь Ли Хэну, потом вообще убрали. И это только одна линия. Неудивительно, что концы побочных сюжеток так и остались торчать

Да, несколько рваное ощущение от сюжета - будто то ли несколько команд писали (причём правая рука была не в курсе, что там у левой), то ли переписывали в процессе съёмок.

В книге Ли Би уговаривать не пришлось, да. Хотя в отличие от дорамного, книжный Ли Би правым канцлером стать не стремился.

Ещё момент с мальчиками-даосами, которых Ли Би вроде как убивает в 11й серии - что это вообще было?
Кмк, с Ли Би из последних серий это вообще не вяжется. Как-то он резковато в дораме скакнул от честолюбивого политика к совестливому моралисту.

[Кейрен Теара]

youlan,

но можно было бы списать на то, что он хочет завершить расследование и не доверяет Яо Жунэну.

Собственно, на это я и списала (потому что пропустила про два года ), еще и так красиво композиционно получалось, что Жунэн их в итоге предал.

то ли переписывали в процессе съёмок.

Скорее и то, и то, хотя компания сценаристов вроде одна, но их самих много. Линия с этой несчастной Ин под конец все-таки всплывает, криво, но пусть так, т.е. предварительное расследование все еще подразумевается. А сцены с флэшбэками как будто дописывали в процессе, чтобы побольше, побольше снять, им же дали денег на нормальную, качественную картинку. Тот же военный флэшбэк затянут неимоверно (не говоря уже о короле Лире), но народ явно дорвался до эпика. У съемочной группы еще с "Племен и империй" чувства меры нет

Хотя в отличие от дорамного, книжный Ли Би правым канцлером стать не стремился.

Перебесился Исторический вроде тоже хотел, но передумал.

что это вообще было?

Не определились, писать мудака или милую лисичку Под конец там чечетка - сначала Ли Би не моргнув глазом стравливает людей канцлера и бывшего сослуживца ЧСЦ, потом занимается благотворительством, вместо того, чтобы навешать криминальным элементам лапши на уши на тему "Да, это я хотел убить Линь Цзюлана" (тем более, это почти правда с определенной, т.с., точки зрения).
Но с мальчиками мне, честно говоря, сложно представить, что подразумевалось, что Ли Би их реально убил, а не отослал. То с Юй Чан разговоры проникновенные, вместо пытачек, а тут вдруг убийство, совершенно бессмысленное, слуг (даже фиг с этикой и с тем, что они еще дети). Цель, конечно, оправдывает средства, но тут несоразмерно одно другому.

[youlan]

Кейрен Теара,

Тот же военный флэшбэк затянут неимоверно

Когда смотрела первый раз, то под конец эти военные флэшбеки просто проматывала Да, война, братство, трагедия и всё такое, спасибо, мы уже поняли! В настоящем бомба тикает, интриги, судьба страны решается, а зрителю военную драму на час

не говоря уже о короле Лире

Главное, что этот король Лир кончился каким-то пшиком: где осознание, катарсис, переоценка? Зачем всё это было нужно, если для того, чтобы не убирать наследного принца, было достаточно, чтобы императора спас Чжан Сяоцзин, как в книге?
Чтобы оправдать короля Лира, надо было сворачивать на АУ, в которой Линь Цзюлан потеряет пост, а восстания Ань Лушаня не случится: всё равно персонажей переименовали

Но с мальчиками мне, честно говоря, сложно представить, что подразумевалось, что Ли Би их реально убил, а не отослал.

Мне тоже! Просто оно запараллелено с убийством Сяо И - они одинаковыми фразами просят: "Даруйте своё благословение"... Ок, будем думать, что горячая молодёжь попросила их убить - но Ли Би их просто спрятал ))

То с Юй Чан разговоры проникновенные, вместо пытачек, а тут вдруг убийство, совершенно бессмысленное

Ох, с Юйчан совершенно идиотский момент При том, что Цао Пояня Ли Би на информацию вполне адекватно развёл

[Кейрен Теара]

youlan,

Когда смотрела первый раз, то под конец эти военные флэшбеки просто проматывала

да я тоже, потом посмотрела как отдельный минифильм. Снято оно очень проникновенно, просто по настрою выбивается внутри сериала.
Зачем всё это было нужно
Ну, во-первых, это красиво но реально по общему итогу выглядит как филер ради филера, хоть в эпилоге б сказали, что хоть какие-нибудь мудаки получили по шапке.
а вообще пусть второй сезон снимают, как восстания не случилось, потому что император таки отправил Линь Цзюлана на пенсию (с императорскими почестями), Чжан Сяоцзин заранее кого-нибудь пристрелил, и чтоб с Таньци-агентессой АЛ. Ну и Ли Би пораньше вернется к своему принцу из ссылки

Ок, будем думать, что горячая молодёжь попросила их убить - но Ли Би их просто спрятал ))

Типа кругом восторженная молодежь, готовая жизнь отдать ради китайской государственности, но вот так сходу стулья ломать не обязательно

При том, что Цао Пояня Ли Би на информацию вполне адекватно развёл

Во-во, очередной вопрос, как в линии Ли Би одно с другим сочетается мысленной эквилибристикой

[серафита]

а вообще пусть второй сезон снимают, как восстания не случилось, потому что император таки отправил Линь Цзюлана на пенсию (с императорскими почестями), Чжан Сяоцзин заранее кого-нибудь пристрелил, и чтоб с Таньци-агентессой АЛ. Ну и Ли Би пораньше вернется к своему принцу из ссылки

Я где-то так финал и поняла. Что это не вполне исторический фильм.

[Кейрен Теара]

серафита, вот пусть и снимают второй АУсезон

Но после Племен и империй; аккурат лет через десять дойдут до второго СДДЧ.

[youlan]

Кейрен Теара,

да я тоже, потом посмотрела как отдельный минифильм. Снято оно очень проникновенно, просто по настрою выбивается внутри сериала.

да, они классные, но я их оценила только при втором просмотре

а вообще пусть второй сезон снимают

Да!!!

Ну и Ли Би пораньше вернется к своему принцу из ссылки

Ли Би тогда и в ссылку не попадёт, тк сослал его уже Ян Гочжун

Во-во, очередной вопрос, как в линии Ли Би одно с другим сочетается

Может, к моменту поимки Юйчан он просто устал

Кстати, у заговора с сожжением Чанъани, кажется, есть исторический прообраз! Случился в 752, когда Ян Гочжун решил вылезти из-под крыла Ли Линьфу и сесть на его место. Участвовали некто Ван Хань 王銲 и Син Цзай 邢縡. Они собирались заручиться поддержкой гвардии, поджечь Чанъань и в ходе паники убить и Ли Линьфу, и Ян Гочжуна. Их очень быстро раскрыли. В результате Ли Линьфу потерял доверие императора, тк Ван Хун 王鉷 , старший брат Ван Ханя, был близок к Ли Линьфу.
(И у этого Ван Хуна как раз был Дождевой павильон, как у семьи Хэ Фу в дораме)


серафита,

Я где-то так финал и поняла. Что это не вполне исторический фильм.

Тут ещё в том штука, что исторически основные проблемы у принца из-за правого канцлера начались с 746.
На момент 744 всё пока более-менее ок

А в сериале, в отличие от истории, на момент 744 года уже полный ппц, император даже собирается уйти, оставив страну на Линь Цзюлана.
И получается, что благодаря событиям сериала изначально завышенный график пиздецовости вырулил вниз - на историческую отметку. И нет существенных предпосылок, что он пойдёт ещё ниже, тк Линь Цзюлана император наказывать не намерен. Тут разве что Таньци в советницах у Ян-гуйфэй внушает немного надежды.



Я тут прочитала, почему китайцы меняют имена исторических персонажей. Кроме того, чтобы не путали фикшн с историей. Оказывается, потомки исторических лиц подавали в суд, если их предков в сериалах показывали не с лучшей стороны

[Кейрен Теара]

youlan,

Ли Би тогда и в ссылку не попадёт, тк сослал его уже Ян Гочжун

у нас все еще есть Ань Лушань (кто-то же должен быть злодеем в этой истории) и обидные стихи против него

Может, к моменту поимки Юйчан он просто устал

Пытачки всегда актуально, и никто б не поморщился даже.

Случился в 752, когда Ян Гочжун решил вылезти из-под крыла Ли Линьфу и сесть на его место.

Вот, уже даже есть с чем работать [где-то в этом месте Чжан Сяоцзин и должен его пристрелить, чтобы, значит, неповадно было.]

Оказывается, потомки исторических лиц подавали в суд, если их предков в сериалах показывали не с лучшей стороны

Блин, когда эта Тан был, неужели у верхушки прям у всех потомки остались? Зато Жунэн с Сяоцзином простолюдины, про которых ничего не известно, их можно не трогать. Дискриминация.

[серафита]

Кекеке, недостатки глубоко патриархальной системы: спустя тыщу двести лет предки всё ещё актуальны.
Ну отчего б потомкам не остаться, минимум танские Ли были ну очень разветвлённым и многочисленным родом.

[youlan]

Кейрен Теара,

Блин, когда эта Тан был, неужели у верхушки прям у всех потомки остались?

Не у всех, но... Например, потомки Го Цзя, который советник Цао Цао в начале 200х, вполне себе есть сейчас. Генеалогии, храмы предков, все дела.
А тут всего-навсего 744!

Не думаю, что в суд по такому поводу часто подавали. Но один прецедент точно был, и, видимо, этого хватило.
Не знаю, правда или нет, но про Ма Боюна я тоже читала, что он ввёл в книжку Хэ Дуна, тк у Хэ Чжичжана есть потомки, и он не хотел возможных проблем. Поэтому в книге подчёркивается, что главный мастермайнд - Хэ Дун, а Хэ Чжичжан так, рядом постоял

Пытачки всегда актуально, и никто б не поморщился даже.
Ахъ! С удовольствием бы глянула, как Ли Би кого-н пытает! ))

[Кейрен Теара]

серафита, минимум танские Ли были ну очень разветвлённым и многочисленным родом.
Тогда их ранжируют по "кому обидней" Ли Линьфу из императорской семьи, но его, получается, сильней всех переименовали, принцев-то по своим именам зовут.

Поэтому в книге подчёркивается, что главный мастермайнд - Хэ Дун, а Хэ Чжичжан так, рядом постоял

Понятно

[серафита]

youlan, во-во, и я об чём. Если у каждого из нас есть какой-нить предок, живший в 200-х и в 744-м, так отчего бы не сохраниться потомку указанных господ?
Кейрен Теара, вон, сверху подсказывают, что и без Ли хватает радетелей за таблички в семейных храмах!

[Кейрен Теара]

серафита,

так отчего бы не сохраниться потомку указанных господ?

Меня еще смущает милый обычай вырезать под корень весь род, или хотя отдельную ячейку общества. Хотя того же Юань Цзая как раз и не переименовывали.

[серафита]

Кейрен Теара, пфффф! Всех не вырезали! Иначе откуда взялся миллиард китайцев? Всегда учухивал какой-нибудь потомок, и через поколение там уже двести человек.

[Кейрен Теара]

серафита, да так-то можно и просто примазаться, по примеру, так сказать, уважаемых императоров